Kuchen, è il nome di una città tedesca (assonanza comunque con Kuche, cucina, ma con l'umlat, ma sorvoliamo), credo si trovi in baviera o nel wurttenberg, e ha dato l'origine ad un famoso tipo di torta, diffuso non solo in Germania, ma nei paesi anglosassoni, in America soprattutto, dove fu portato dai migranti tedeschi dell'ottocento..

Strano che persone come voi, con frequentazioni così international non lo sapessero. mangiato forse troppa polenta per conoscere la cucina di altri paesi, vero?

poi siamo noi i provinciali. ma sorvoliamo.

Non ho imparato il tedesco da quei terroni del sud tirolo che dicono "jo" invece di "ja" e mi fanno ridere a crepapelle con quell'accento bavarese riuscito male.!

Io ho studiato tedesco al Goethe Institut di Roma. E lo parlo con i professori di filologia tedeschi, quando viaggio o vado alle conferenze, non certo con gli osti dell' Oktoberfest.

Vede signor Montecuccoli, il castello di Montecuccoli o Montecuculi, fortezza medievale, si trova nel modenese, vicino Frivignano, posto dove il tedesco non si è mai parlato. E' un nome italiano,e si è sempre chiamato così. nè vi sono documenti che attestino mai che in passato si sia chiamato con nomi in tedesco malamente tradotti in italiano, si è sempre chiamato così. A parte se i modenesi si sentano o meno italiani, il tedesco a Modena non si è mai parlato, specie nel medioevo.

Quello che lei chiama Kuchelberg (mi scusi ma non ho l'umlaut nella mia tastiera terrona, come già ho spiegato, non vorrei che sottilizzasse ancora..) è il nome di un monte della zona di Merano, che forse per eccesso di zelo in periodo fascista venne italianizzato in montecucculo.

Lei mi confonde la storia con la geografia.

I Montecuccoli sono una nobile famiglia modenese, fieramente italiana; uno dei suoi eminenti rappresentanti, il Raimondo Montecuccoli vincitore sul Raab, Feldmaresciallo dell'Impero (sia Onore a lui), fu anche insigne letterato, saggista e scrittore, e con al suo attivo numerosi trattati, tutti in italiano, e con una prosa talmente perfetta da suscitare l'ammirazione del Foscolo due secoli dopo!

Somari!

Vi ricordo infine, sul toscano (italiano standard è parola che non si usa: esiste il tedesco detto standard per distinguerlo dall'austriaco, ma l'italiano è italiano, nessun trattato di linguistica parla di italiano standard, ma voi di linguistica leggete solo le pubblicazioni fanta-universitarie di Pirla e Ciula….), bè il toscano come dite voi,che poi è l'italiano che parlano le persone di media cultura, è stata la lingua più amaao e insegnata in Europa dalla fine del Cinquecento (per la moda neo-petrarchesca) fino al secolo d'oro del melodramma, il settecento.

Si faceva a gara per trovare i migliori istitutori italiani che insegnassero l'italiano ai rampolli della nobiltà europea. Nel settecento divenne persino la lingua ufficiale di corte degli Absburgo.

Eh già…. i vostri cari regnanti imperialregi, guai a chiamarli austriaci, parlavano, persino in famiglia, in toscano come segno di nobiltà e cultura!

Se un mio studente dicesse ad un esame le cretinate che leggo scritte qui da voi credo che qualcunche professore gli straccerebbe il libretto universitario.

ma perchè era cominciata bene? se è così non me ne sono accorto…

Era cominciata con uno che si chiedeva -in tutta serietà- se valga la pena esibire il passaporto fra veneto e trentino, figuriamoci…vi sembra un modo serio di ragionare?

La stessa persona sosteneva che Verona non sia veneta perchè c'erano i celti 2000 anni fa? già proprio un argomento probante. Iconfini si tracciano così.

I toni usati da certi indipendentisti padani, oltre che forsennati, e intrinsecamente offensivi per gran parte degli italiani come loro, che non sono tutti mafiosi nè sfaticati, così come i lombardi non sono tutti evasori fiscali, sono solo un' accozzaglia di luoghi comuni, pregiudizi e fanatismi di esaltati (spero ve ne rendiate conto).

Io per parte mia – signor Michele- cerco di argomentare le mie affermazioni, con una serie di considerazioni storiche, glottologiche, ecc, nei limiti di quanto lo spazio di un commento ne dia la possibilità.

questi "galli" nel pollaio non argomentano, si limitano a lamentarsi di quanto il loro idioma celtico (infatti loro parlando in emiliano si capiscono con un bretone o uno scozzese, vero Kuchelberg, vi capite?).. sia diverso dal toscano, questa linguaccia loro imposta poverini… che fatica che fanno a parlare in toscano! e si limitano a citare la solita frase che anche citavano sempre nell'altro articolo, sempre sta frase del Pier Enea Guarniero, imparata a memoria come un articolo del catechismo e sfoderata come jolly per far tornare i conti quando la discussione volge a mal partito…Non vi sono ragionamenti, è un modo di parlare sentimentale, non argomentativo, piaccia o no.

Aggiungo solo un dato storico: i celti nella pianura padana erano ormai completamente assorbiti nelle altre popolazioni italiche e soprattutto nella popolazione latina delle colonie romane, o completamente romanizzati, già nel I-II secolo d.C. Nè vi sono più attestazioni dell'uso della lingua celtica oltre questi secoli, studiate l'epigrafia se non vi trovate in quello che scrivo. parlo di epigrafia accademica non di libri di Oneto, architetto e glottologo della domenica. Ma già prima, all'epoca di Augusto, personalità come il mantovano Virgilio o Catullo (di Sirmione), hanno magnificato la lingua latina e non quella celtica, chissà come mai!? E sempre si considerarono latini e romani, giammai celti, anche se la cosa vi farà terribilmente inalberare.

Apporti gallofoni nei dialetti del nord sono più dovuti alla continuità territoriale come in alcune zone del Piemonte, o alla dominazione francese in lombardia durata un paio di secoli almeno.

Altrettanto durò quella spagnola nel mezzogiorno d'Italia, con uguali apporti "spagnoli" al dialetto, nella sintassi o nel lessico, ved. il napoletano "guappo".

Questi influssi sono foresterismi, e sono dovuti a quelle dominazioni straniere, più verosimilmente che a un fantomatico idioma celtico, sparito nel II secolo d.C. e improvvisamente ricomparso, con un salto di 2000 anni sulle tavole delle brave famiglie del Nord. Certo rimase un un substrato celtico in alcuni fonemi o in qualche particolarità sintattica, ma questa gallofonia fu soprattutto drinverdita e potenziatad alla presenza francese nello stato di Milano…. Il che fa anche capire quanto gli italiani siano diversi- ove lo sono- perchè tenuti separati nel corso della storia, e non il contrario: che siano da tenere separati perchè diversi.

Fatevela passare, e cercate di ragionare con la testa, non con lo stomaco.

E' così offensivo che io abbia fatto ricordare che "Ciola" o "ciula" sia in tedesco più o meno "schwanzstuck"? Ma è così!!

se uno vuole dimostrare di conoscere i vostri idiomi vi offendete pure!

Quello che è veramente di cattivo gusto sono queste truppe cammellate di personaggi che mai hanno neanche visto questo sito, che al richiamo degli amici arrivano e scrivono stitici commenti di tre righe, senza mettere nulla di nuovo, ma tanto per far numero.

Capisco la sua sollecitudine ad intervenire, lo avesse fatto anche quando si scrivevano altre babbionate tipo sul "cristianesimo veneto" (sic!), contraltare del cristianesimo celtico (che esisteva ma dove i celti c'erano veramente fino al medioevo, cioè in Irlanda), forse almeno si evitavano figuracce al sito, ove peraltro, fino a poco tempo fa si trovavano sempre interventi puntuali e ben scritti.

Ad Alberto Pento, mi scuso, non ce l'ho con lei: è vero le rune non c'entrano molto con l'Italia, ma anche col veneto centrano pochino: lei scrive sms con una tastiera runica??

o la regione veneto scrive i propri atti in alfabeto runico? i veneti antichi usavano un alfabeto in parte derivato dalle rune celtiche in parte dai caratteri etruschi (popolo che voi nordisti odiate, come odiate i toscani, eppure i due popoli non c'entrano nulla l'uno con l'altro… ma voi siete rimasti al 330 avanti Cristo ahahaha!). Quell'alfabeto venetico non è più attestato in epigrafia oltre il III sec. d.C. E qui si chiudono i rapporti con le rune. Torni alla realtà, se ci riesce.

Solo un consiglio a tutti voi:

che fate i celtomani e i germanofoni, vi esaltate di tedescherie e nazismi vari, di quanto la divisa della luftwaffe- quella sì- fosse bella, altro che che la sfigata divisa della GNR, oppure vi riempite la bocca di rune:

il tedesco almeno imparatelo.

http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDisp…

Io non so niente della per es. Colombia e non mi metto a parlarne: ancora una volta devo spiegare di un mondo sconosciuto: i “peggiori nordisti” non hanno mai votato la lega (che è nata come “lega italia federale”), Oneto non è un leghista, guai a chiederglielo! Accusa anche la lega di essere diventata un torero ammaestrato che distrae e calma la naturale pulsione indipendentista dei settentrionali. Inoltre dopo diciamo i 50 anni, anche il settentrionale più radicale è allo stremo (questo stato mazziniano è una gabbia perfetta, dal “colpo di stato terminologico” delle regioni settentrionali, ecc.) e vive nel suo piccolo orto; voi, che non siete, come cultura proprio, campioni di altruismo, scambiate questa paziente sopportazione per entusiastica accettazione della patria italica. Intanto però è infastidito dai vicini italiani veri e si fa condizionare la vita dalla loro presenza in estate e da atteggiamenti o usanze diametralmente diverse, e si danna tutte le estati a spiegare allo straniero in vacanza che lui non è un italiano come gli altri, “cioè..però..insomma”, e lo straniero gli risponde che non vuole avere troppi contatti con gli italiani perché basta un niente e finisce in lite, ecc. (o altre frasi variopinte). La vostra è una infima minoranza, quella dei vostri “ausiliari” (come altro chiamarli? Loro non sanno neanche cosa significhi “ciola” in pugliese) della -destra italiana- al nord (è inutile che continuate con la farsa del salotto borghese intellettuale quando leggete Erra e del Fuan “ario-mediterraneo” siete voi). Dico –destra italiana- perché ci sono tante destre, gli Schützen di Rovereto, senza andare troppo oltre, sono anche destra-, i Venetisti anche.

peccato che lui si chiami Cìola, con l'accento…tipico sinonimo apparente di due lingue straniere..

accidenti, io ho il certificato di bilinguismo di Bolzano e avevo bisogno di uno che mi spiegasse che inventava "Kuchen" (forse Kuche? o Küche?) al seguito di "Küchel-".

Küchelberg è la parola originaria da cui è nato Mountcocchèl, che poi i vostri amici hanno inventato (ma la cosa è ovviamente smentita dappertutto) essere nata da Monte-Cuculo (non che fosse un problema politico se lo era!)

ma visto che ci si è dfivertiti a chiamare il paese Sarf, "Cervo", ecc..

Leggeteli Oneto e Ciola, non è mai troppo tardi.

Saluti Lombardi (Cis- e Transpadani)

(ancora con la psico-politica staliniana della realtà, dell'autismo…dei revival celtici fatti dai neo-hippie che non si interessano di politiche nazionali..pietà..)

(Noi abbiamo concluso prima di iniziare e abbiamo spiegato fin da subito che non si tratta di supremazismo, ecc.)

(Io conosco e parlo della realtà padano-orientale (Da Forlì a Trieste) e dell'intero arco-alpino da ovest a est, non dell'area Milano-Torino)

Bastava leggere la mia prima riga riferita a A.P. sull'esempio di atteggiamento dei "norvegesi rispetto agli svedesi" per es.)

(Asterix è un cartone animato riferito alla Transalpina, in Cisalpina c'è Brenno, un romagnolo, a cui sono state dedicate navi, ecc.)

(rimando a Renan (orrendo liberale per me!) e la concezione della lingua di stato o meno)

Siamo in una tipica normale situazione di aggressività in direzione del "Siegesdenkmal" di "Bolzano" (Bolzano Vicentino? Bolzano Novarese? Bolzano Bellunese? no Bozen)

(le ampolle del Po? cosa sono?)

eilà Alberto! come và!! ultimamente ci siamo sbizzarriti con vicentini e padovani!

A't salòt

Arvadress

Violenza verbale che in altri tempi e altrove è divenuta e può ancora divenire anche fisica.

Non solo insulti, … questa genia ha anche il primato dell'uccisione dei pedoni sulle striscie bianche mentre tentano di attraversare la strada.